Интервью с овнером Traffic Devils / Про приложения, команду и гэмблинг


Александр — овнер арбитражной команды Traffic Devils, которая уже 2 года работает в гемблинг и товарной вертикали. В команду входят 18 арбитражников, которые льют большие объемы каждый день. Мы решили узнать у Саши про подходы в работе гемблинг вертикали, про работу в команде и про клоакинг гугл адс.


‼️ Подписка на наш Telegram канал обязательна -> Telegram CPARIP


Перед тем как начать, небольшое объявление: ребята ищут арбитражников в офис, в центре Киева. Топовые условия работы и коллектив. По всем вопросам трудоустройства в команду пишите Саше

Немного истории:

На CPA рынке  Саша около 2-ух лет. До этого он занимался e-commerce проектами ( киберспорт и онлайн игры), которые успешно существуют по сей день. Непосредственно о CPA узнал лет 5 назад, когда занимался SMM продвижением. К нему обратились за помощью в продвижении группы во Вконтакте (работа шла с оффером “ПБК”). Это его заинтересовало, и он стал изучать арбитражную деятельность. И уже 2 года как плотно работает с трафиком и строит свою арбитражную команду.

Привет, Саша. Сколько на сегодня человек в твоей команде?

Я бы хотел вначале рассказать про то, как было. Изначально, с нашей стороны, была выбрана неправильная модель построение команды. Мы считали, что чем больше человек в команде — тем больше трафика и заработка будет в совокупности. Это в корне не верно. В апреле этого года я изменил данную модель, переосмыслив ее. Уволил половину команды, изменил метод выбора кандидатов в команду.  Теперь мы берем только “топов”, если можно так выразиться. То есть тех, кто до нас сливал большие объемы и делал это хорошо. Взамен мы предлагаем наилучшие условия по рынку — до 50% от профита и наработанные связки.

Что касается твоего вопроса, то на данный момент нас 18 человек. Каждый из них сливает большие объемы и является самостоятельной единицей.

Можешь рассказать про внутреннее соревнование, которое проходит внутри твоей команды? 

Да, конечно. У нас есть что-то типа внутреннего соревнования. Заключается оно в том, кто больше нальет.  Все проходит максимально прозрачно, потому что каждый из членов команды видит статистику, результаты и креативы других. Это соревнование помогает получать знания и наработки и поддерживает командный дух. 

Могу сказать, что у нас очень дружная команда, Маш) 

Это очень здорово. У вас бывают текучки? Как ты удерживаешь арбитражников внутри команды?

Во-первых,  арбитражники не уходят, потому что бОльшая часть команды получает 50% от профита. 

Во-вторых, арбитражники избавляются от операционной рутины. То есть за все операционные расходы (карты, аккаунты, сервисы) отвечаю я. А за создание креативов, лендов и клоаки, фарм аккаунтов — дизайнеры, прогеры, фармеры соответственно. Единственная задача арбитражника —  это слив трафика и ничего более. 

В-третьих, мы предоставляем приватные офферы, анлим капы и повышенные ставки. 

В-четвертых, черт возьми, у нас просто самая крутая молодая команда. У нас драйвовый, дружный коллектив. Словами сложно объяснить всю глубину этого пункта. Просто приезжай сама и убедись в этом. Могу прислать фотография нашего офиса:

Офис Traffic Devils в Киеве

Вид из окна офиса команды Traffic Devils

Действительно, выглядит очень круто. Извини, что я все про деньги, но… Можешь в цифрах назвать заработок байера? На одном из сайтов прочла про 70 тыс гривен)

Это было написано по приколу. Весь заработок арбитражника — это по сути %.  Если проходиться по цифрам, то есть те кто льет по 30-40к $ + получает 15-20к $ .  Устроит такой ответ?

Да, безусловно. А что касаемо тебя. Какой лично у тебя был самый большой заработок в месяц?

Не могу сказать сходу. Могу назвать ежемесячный)

(думает)

В среднем 50-80к $ в месяц. 

Неплохо. Сколько часов в день ты работаешь?

Не меньше 10-12 часов, однозначно. Я работаю очень много, зачастую с 9 утра до 12 ночи.

Давай поговорим про команду и про слив трафика. С какими вертикалями и источниками трафика работаете?

Если проходиться по вертикалям, то это гемблинг (снг + бурж) / nutra & adult (бурж — европа и азия)

Источники: фб и adwords.

Приоритет отдаете гемблингу или товарке?

Гемблингу. Мы льем гемблинг с момента создания команды. Это всегда была,есть и будет приоритетная и первая вертикаль.   

Гемблинг составляет 80% от общего трафика.

Товарку лили до июня. В основном сливали на адалт (Азия) и на нутру (Европа). Сливали в районе 1-2К лидов дейли (периодами, когда стреляли связки и оффер). Сейчас полностью переключились на гемблинг.

Почему?

Потому что у нас анлим капы и мы не упираемся в какие-то ограничения со стороны рекламодателя/ ПП. 

В текущих реалиях, не хватает на все времени и мы решили сосредоточиться на чем-то одном и отжимать данную вертикаль по максимуму.

Мы работаем, как я уже сказал, с фейсбуком и адвордсом. С Адвордса льем гемблинг, но очень сложно с фармом и с жизнью аккаунтов. Поэтому если сравнить объем в $ по адворсду то это 10-15% от общего количества трафика. К тому, же адвордс льется только на СНГ.

Адвордс только СНГ потому что траблы с фармом и с бурж картами?

Да, именно поэтому.

Какой у вас объем по гемблингу?

5-8к депов по снг в месяц, 1-2к депов по буржу в месяц.

Вы работаете только напрямую с рекламодателями или с ПП взаимодействуете тоже?

Да, мы стараемся работать исключительно напрямую. Но по буржу половина офферов у нас через партнерки, потому что слишком тугая коммуникация с рекламодателями.

Не кидали вас?

Кидали. Как раз недавно.

Расскажешь?

Пусть об этом расскажет наш арбитражник, который и сливал на этот оффер. 

(далее с его слов)

Наша команда раскопала новый свежий офер от alpha-affiliates  — EU SLOT. До этого я имел уже достаточно опыта работы с бурж гемблой. Поэтому, было принято решение затестить новый офер и залить тестовые капы. Капы залил за 1,5 дня, после этого 1 день мы ждали фидбека от рекламодателя, который сказал, что траф хороший, ждем от вас объёма. После этого начался крепкий масштаб и залив данного офера. За неделю удалось налить 200+ депозитов. После этого рекламодатель написал нам стоп траф, мы задавали много вопросов по этому поводу: “почему стоп, если траф хороший?”.
Так как мы поняли, рекл испугался объема или же кто-то налил им шлакового трафа и им нужно было время для анализа. После пролива на протяжении двух недель в трекер долетали депозиты,  это ещё раз доказывает хорошее качество трафика. Рекламодатель сказал, что сверка и анализ трафика будет длиться 2 недели. Мы ждали… Время прошло, но фидбека мы так и не получили… И тут началось самое интересное. Спустя 3 недели мы получили фидбек… Нам апрувнули 31% всего объёма который мы сделали, а все остальное кинули в фрод, а тот трафик которые долетал с пушей на протяжении двух недель после стопа и вовсе не посчитали.  Это был шок. Мы задавали кучу вопросов, ругались, но было бесполезно. По словам рекламодателя у нас был хороший трафик, но у него сложилось такое впечатление что мы сами сидели и делали депозиты себе в статку…Извините, но это вообще п***ец… Я как веб был вообще в шоке от этого, так-как только я один из команды лил этот офер и постоянно использовал одну и ту же связку и завышал возраст по таргету и не использовал говноплейсменты, поэтому шлакового трафика с моей стороны вообще никак не могло быть..

Сейчас мы нашли новый офер на то же гео, использую я те же связки, что и на EU SLOT , рекламодатель доволен и по качеству трафика и по объёму. 

Вот такая вот история которая стала для нас уроком!

Воу. Надеюсь, после того как выйдет данное интервью, данный рекл пересмотрит свою позицию и вернет деньги.

Мы на это уже не надеемся.

И все же. Вы по гемблингу работаете только через прилки?

Последние 9 месяцев да, до этого лили на линку за конверсии.

А почему не по ревшаре?

Потому что быстрый возврат инвестиций. Нам проще и быстрее работать за конверсии. Работа по ревшаре — это игра в долгую. К тому же, по ревшаре лучше лить с органики и контекста. А поскольку с контекста такой объем как с фб не получается, то мы льем исключительно CPA и CPL.

Какими сервисами пользуетесь в работе?

Indigo (промокод CPARIP), FbTool (промокод CPARIP), Spy — Publer / AdvanceTS / AdPlexity, IMKLO (промокод CPARIP).

Используем спай сервисы достаточно редко, так как у нас в команде 2 крутых креативщика. Они пилят авторские видосы, которые выстреливают. Хочешь я сброшу несколько гемблинг крео, которые лились в хороший плюс? Эти крео потом разошлись по паблеру и на сегодняшний момент отжаты.

Да, конечно!

Мне нравится. Можешь назвать топ 3 конвертных стран?

Россия, Канада, Австрия, Германия.

Ты написал выше, что ваша команда работает с приложениями сейчас. Сколько живет одно приложение в ГП?

На этот вопрос можно отвечать бесконечно.  У нас до марта приложения жили не по срокам, а по объемам. В среднем, приложение улетало в бан, когда достигало 20-30к инсталлов. Но стоит учитывать, что мы под каждого байера делаем отдельное приложение, а значит 1 приложение тянет объем только 1 байера. А это увеличивает его срок жизни.

Отвечая на твой вопрос, могу сказать, что если на приложение лить по 500 инсталлов дейли, то оно живет месяц-полтора спокойно.

Сколько на данный момент у вас активных приложений?

В районе 20-30 штук и всегда на отлежке находится еще 10-15. Отлежка нужна на случай форс мажоров, таких как баны, например. У нас на команду написан бот. Каждый наш байер добавляет туда свое приложение и когда оно слетает, то ему приходит уведомление. Это сделано для того, чтобы деньги не сливались в трубу.

В марте гугл спалил наш шаблон уникализации и мы около 2 недель тестировали разные варианты. Нам удалось найти подходящий вариант и до конца июня мы жили практически без банов. Единственный бан, который был — это при достижении объема.  В конце июня — в начале июля гугл вновь спалил наш шаблон и на поиск нового подхода ушла еще неделя.  

Мы переписываем шаблоны раз в 2-3 месяца.  И приложения живут спокойно и достаточно долго. Хочу посоветовать тем, у кого приложения живут 2-3-5 дней, — найти нормальных программистов. И приглядеться к нормальным селлерам аккаунтов. 

У вас органический трафик есть?)

Нет, по ASO мы уже не продвигаемся, потому что приложение банально будет улетать по стоп ключам или вообще не пройдет модерацию еще на самом первом этапе.

Что забавно, в последнее время наши приложения вылетают в ТОП-5 бесплатных. Но это немного не тот траф, который нам нужен, так как он не целевой. 

Как вы удерживаете человека на своем приложении? Ты говорил про пуши, но есть ли еще способы?

Исключительно правильная ЦА в таргете и ежедневные пуши.

Как относишься к приложениям от ПП?

Никак. Они не конвертят.

И если не секрет, можешь рассказать почему?

  1. В ППшных приложениях стоят только их офферы, которые часто конвертят худо-бедно. Никто тебе не поставит топовый оффер, так как пп будет ставить только тот, на который идет мало трафика. 
  2. На ППшные приложения льет очень много вебов, а когда на приложение льет много людей то мы, по своим же тестам, наблюдали, что конверт в разы хуже, чем когда приложение персональное под каждого байера. Скорее всего, что все кто льет на эту прилу начинают между собой биться на аукционе фб (но это просто моя гипотеза на счет аукциона).
  3. Лить нужно ппшные прилы только по диплинкам (это то что будет трекать какой байер сколько куда налил). Стоит заметить, что у  фб есть баг что после аппрува обьявления слетают диплинки и ты, если не будешь чекать каждую обьяву после аппрува, то будешь лить просто в общее «ведро» и твой траф пойдет реклу за бесплатно)

Можешь рассказать про то, как вы клоачите приложение?

У нас серверная клоака внутри приложения, которую мы сами с 0 писали. Клоака  отсекает гугловских ботов по определенным фильтрам (гео / модель устройства / IP / последний пункт секретный, ибо он нам продлевает очень хорошо жизнь прил и я его не могу спалить)

Кстати, можем поговорить про то как вы фармите акки в гугл адс?

Мы покупаем по 100$ украинские аккаунты с открутом, на которых откучено от 100$ до 300$ на белые темы. Далее просто греем сессию через сферу. Последующие шаги не могу разглашать, но те, кто работают с гугл знают, о чем я говорю.  Единственное, что могу сказать, что мы сливаем n-ную сумму на белые офферы)

Сколько живет такой акк? Сколько удается в деньгах слить?

Аккаунт живет не более 3 дней и с аккаунта удается слить не более 150-200$ / сутки. Поэтому, мы всегда берем объемом и льем со множества аккаунтов. 

Сколько акков по гуглу у вас в среднем в работе сейчас?)

Не могу точно сказать. Штук 70-100 наверное.

Периодически мне пишут новички, которые хотят попробовать полить на гемблинг. Поэтому этот вопрос  и твой ответ я посвящаю им: сложно ли зайти сейчас в эту вертикаль? сколько денег нужно?

Сложно. Все думают, что если ПП дает свою прилу, то шанс слить в плюс увеличивается. Но это не совсем так. Я уже писал ранее почему такой подход не работает.

Залить в хотя бы какой-то плюс, а тем более залить качественный трафик с фб, который устроит рекла — сложно. Я не могу назвать конкретный бюджет, с которого следовало бы стартовать.  Кто-то залив 1000$ в минус сможет наработать связку и вывести ее в плюс, масштабируя. А кто-то потратит деньги и ничего не поймет. Все индивидуально.

Я всегда рекомендую начинать с товарки (нутра & адалт). Получить опыт в этой вертикали и только потом смотреть на гемблинг.  Либо получить опыт и попробовать попасть в команду, где тебя научат лить на гемблинг. 

Если все таки арбитражник хочет попробовать поработать с гемблингом через приложения, то я рекомендовал бы найти толкового программиста, который сможет сделать качественное приложение. 

Подытожу. Нужно хотя бы от 2-3к $. Потому что гемблинг на приложениях работает только на больших объемах. Нужно смочь правильно наинсталить приложение, подобрать правильную аудиторию и добивать ее пушами в последующем. Это сложная работа. Лично у нас, первые пол дня/ день свежее приложение льется в 0 или в небольшой плюс и только со второго дня начинает разгоняться и давать стабильный ROI. 

С чего начать новичкам, которые хотят работать в гемблинге? 

Начинать с изучения кейсов. Но не просто читать и повторять, а вникать и уметь отсеивать ненужный шлак. Далее — тестировать, тестировать, тестировать. 

Какие источники трафика можешь посоветовать?

Начинать нужно однозначно фб.

Какое будущее у гемблинга?

Да большое будущее. Люди играли, играют и будут играть в казино. Особенно в тех странах, где низкий уровень жизни. Чем в стране хуже — тем больше людей находят отдушину в казино)

 Facebook все больше и больше ужесточает свои правила. Как ты видишь работу с фб в будущем?

Мы стараемся идти в ногу со временем и обходить нововведения фб. 

Но к сожалению, фб часто штормит и к этому приходится привыкать. Фб может заблочить даже за креатив с кошками и собачками. Когда фб штормит, то слетает оптимизация, фриз, баны, не открывается БМ, не создается РК и т.д. 

Спасибо за ответы. Есть ли у тебя планы на ближайшее будущее?

Да, конечно. Пока что ТОП1 тима в СНГ, а дальше будем скорее всего браться за свой продукт (казино). Но на ближайшие пару лет это максимальная концентрация на построение большой и мощной команды!

 


Понравилось? Расскажи друзьям!

1

9 Comments

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

    1. В какое г ?) Мы маркетологи, а не создатели продуктов и работаем на рынке точно так же как на государственном уровне работают с тендерами)) Строим связки, улучшаем качество трафика и зарабатываем деньги)
      Если сравнивать Казино с тем же адалтом — то Казино это реальная возможность любого выиграть и вывести, у нас в кабах видно сколько люди депают и сколько выводят денег и очень часто цифра выводов за день может быть больше чем сумма депов, поэтому не вижу тут никакого Г ) Каждый верит в то, что считает нужным) Мы всего лишь маркетологи, но немножко серые, как Гендальф :))))

    1. спасибо CPA RIP за такую возможность!)

      Нормально лей — нормально будет)))

  1. Alex Slobozhenko, хороший объемы 5-8к депов! Какое рои удается вытягивать с учетом всех спец условий от рекла?

X