Интервью с Максимом Кравченко, команда “NO NAME”

Приветствую. Данное интервью разделено на 4 блока для удобства. Мы задавали вопросы, Максим отвечал, за что купили, за то продали ?

Максим Кравченко – экс руководитель арбитражной команды М4L. После ухода из данной партнерской программы, создал собственную команду NO NAME. Любимая вертикаль – адалт товарка. Любимый источник трафика – фейсбук. Мы решили взять у Максима интервью, чтобы узнать о том, с чего он начинал и как работает сейчас.

Блок 1. Как узнал про арбитраж. Как работал в двух пп.

Мария: Привет. Спасибо, что согласился дать интервью. Давай поговорим для начала о том, как ты начинал и как узнал про арбитраж.

Максим: Когда учился в 8 классе, мне батя купил телескоп и сказал:”Сын, вот тебе телескоп, не надо изучать небо, делай сайт, транслируй небо в интернет и бери за это деньги”. Как-то так мой отец видел бизнес в интернете. Поэтому я стал изучать строение сайтов.

Позже, когда я учился в университете, попросил своего дядю, держащего пасеку в сибирском городе, выслать мне 20 кг меда, который я собирался продать. Опыт из юнешества мне пригодился и я поднял свой первый сайт, и потом встал вопрос “Как  его увидят клиенты?”. Пошел проникаться в продвижение и наткнулся на блог миллионера-хуиплета, где он рассказывал как можно поднять 1кк, продавая кошельки. Думаю, блин, как круто, человек зарабатывает огромные деньги на товарах, которые я видел в пабликах. Так я познакомился с CPA. Лил по-немногу, но даже на жизнь не хватало, потому что миллионер не давал мне ничего, а что давал то в минус лилось. Один раз я налил в + с маркет гида на реплики айфона КЗ. Позже попал в арбитражную команду Лаки, отсюда я стал системно развиваться как арбитран. 

Мария: То есть Лаки в тебя поверили?

Максим: Да. В июне 17 года написал овнеру Лаки, но он мне не ответил, но написала Марина. Мы собеседовались с ней по скайпу, она сказала пройти очное собеседование с руководителем (ред. – на тот момент им стал Алексей Трегубенко), после беседы с ним настала тишина, и в общем, Марина сказала, что нужно расслабиться и что мне никто и не напишет.

Я уехал в родной город, перспектив оставаться в Москве не было.

В ноябре того же года я снова написал Марине, она пригласила на собеседование. Я купил билет на самолет и прилетел. Встретился с Лехой, он дал добро.

Это был решающий момент в моей жизни, и то что Леха доверился мне, я не забуду и всегда буду благодарен ему.

Мария: Лаки в основном работает с МТ. Как долго осваивал этот источник?

Максим: Команда лаки лила с МТ, поэтому и меня посадили на этот источник. Мой тимлид дал мне оффер: нервущиеся колготки, сказал делать 30 крео в день и заливать. Простора для фантазий не так много для этого оффера, но так я научился херачить и придумывать подходы. Лил я эти нервущиеся колготки долго, пока не понял, что из всей команды я один пытаюсь лить на этот оффер, остальные заливают на джеггинсы. Подключил их в работу, результаты стали лучше, но все еще по объему я сильно отставал, хоть и пыхтел над ними с утра до вечера. Пока не понял, что надо лить с одноклассников. Запустился – и дело пошло.

Мария: Если все так сладко было, то почему ушел в М4L?

Максим: Я не уходил в М4Л. Я ушел из Лаки. Просто перегорел. Мне нужно было время, чтобы осознать, чем я хочу заниматься. Достаточно времени прошло после ухода из Лаки и прихода в M4L. В этот период занимался очень многим и не вспоминал про арбитраж.

Мария: Но к тому моменту плюсовой объемный опыт работы был только с майтаргет. Как так вышло, что тебя взяли на руководящую должность в ПП, которая искала арбитражника для литья через фейсбук?

Максим: Не совсем, в лаки мы уже начали работать с фб, но там все расходки предоставляла команда, я делал крео, заливал и анализировал. И, кстати, фб тогда стал одной из причин почему я в итоге перегорел и не хотел больше арбитражить.

Что касается М4Л. Туда я попал по резюме, мне позвонила HR Даша. Говорит, что ищут арбитражника, провела телефонное интервью и пригласила на очное интервью с овнером.

Было 3 собеседования, на третьем я и стал руководителем арбитражного отдела из самого себя.

То есть, меня собеседовали, собеседовали, а потом сказали, надо разобраться с фб и сделать команду.

Именно тогда я и проникся всеми процессами работы с фб. Страдания были адскими, пришлось с самого нуля разбираться в причинах банов. Каждый раз когда я доходил до залива, связка лилась в + , это давало надежду. Основной строкой расхода была расходка, тестирование разных гипотез взаимодействия с фб, а не сам слив.

Поэтому я ржу в голос, когда на конфах говорят “Бери и тестируй, мануалы говно, надо тестировать”, причем я согласен с этим, но пройдя такой путь я понимаю, что если у человека осталось 50к и ему надо тестировать фб, деньги закончатся быстро, для него настанет полный пиздец, а ему на конфе говорят: “Иди, Сука, тестируй”.

Мария: Почему ты лил именно с фб, если у тебя уже был опыт работы с майтаргет? Почему не продолжил работать с этим источником?

Максим: Продолжил, просто у лаки были ресурсы и договоренности по мт.

Пришел в м4л и пока фармил первые акки, пытался заливать мт, вообще ничего не заходило, модерация могла идти днями, я месяц пихал туда крео и ленды, в итоге что-то прошло, но цена лида была неудовлетворительна. Без мата и не вспомнишь, я потратил время и ресурсы и так не добился никакого результата.

Мария: Как считаешь, быть управленцем – сложно ?

Максим: Я думал, сейчас приду, налью по быстрому объем и буду сидеть, а вокруг меня все будут работать. Это самая не верная мысль, которая была на тот момент. Потому что быть тимлидом – это не сидеть и давать указания, а умение быстро решать появившиеся проблемы, а значит нужно разбираться во всем, и только потом научить этому команду.

Когда я уже нашел пути работы с фб, я стал нанимать людей в команду, но нанимать всегда было страшно. Я брал на себя ответственность за достаток человека, ответственность перед моим начальством, и при этом, я точно понимал, что фб страшная вещь, то что сегодня работает, завтра может не работать, но сквозь страх создавал отделы: фармеров и арбитражников. 

Мария: Как нанимали людей в эти отделы? Найти хорошего арбитражника, наверное сложно. Как проходил отбор?

Максим: Сложности как всегда в кадрах, сложно найти сейчас хороших опытных арбитранов, т.к. опытные арбитраны уже в командах и не заинтересованы куда-то уходить. Поэтому брал в основном новичков или тех кто «пробовал, не получилось». Я понимал что меня взяли в лаки, можно сказать с нуля, я такой же как они недавно был, ворвался в арбитраж тупо через команду, и поэтому уверен, что с талантливым руководителем каждый новичок в будущем станет топом.

Поиском кадров занималась HR, мне давали резюме, по резюме я смотрел где учился и где работал, ну и еще где живет. Где учился было не так важно, это говорило о талантах кандидата. Если учился в МГУ, к примеру, это явно человек крепкий, когда-то не спал ночами чтобы выполнить задание и выучить предмет, в МГУ учиться не просто. Если это какая-то шарага, ну скорее всего человек раздолбай, пошел учиться потому что заставили. Ну а где работал –  давало понимание о навыках.

Мария: Ок. Представь, что некий Вася Пупкин отправляет тебе резюме. Вы встречаетесь. Он начинает неистово говорить о том, что готов работать днями и ночами, лишь бы лить объемы и научиться арбитражу. Ты бы его взял?

Максим: Нет. Если человек говорит, что хочет постичь арбитраж, научиться и готов вьебывать круглосуточно, – это сразу мимо, такой человек уйдет при первом случае.

Мария: На что, ты обращал внимание во время подбора кадров?

Максим: Я прислушивался к интуиции и логически рассуждал по поводу качеств человека и причин почему он хочет быть арбитражником. В конце каждого собеседования, я говорил, что вьебывать придется дай боже, описывал жизнь арбитражника и пугал по всякому.

Мария: При таком темпе работы должна была быть текучка.

Максим: Текучка была, как люди стали понимать, что в вк не посидишь – уходили. Бывало выгонял. Надо было тестировать, связок нет, вместо этого сделают один креатив и сидят ждут когда же он выстрелит, а когда ловили бан, смотрели на меня с непониманием, типа «ты че ахуел, я тут крео сделал/а, сейчас бы налил(а) больше чем надо, а ты мне акк хуевый дал»

Мария: В какой-то момент ты и сам решил уволиться. Причины, по которым ты захотел уйти, ты не разглашаешь. Я уверена, что они есть и они весомые.

Максим: да.

Мария: Хорошо. Сколько в совокупности ты проработал в данной партнерке?

Максим: 22 февраля 2018г.  я впервые вышел в офис и ушел в Январе 19года.

Мария: Не жалеешь?

Максим: Работать в собственной команде –  значит отвечать перед собой, и тестить то, что считаешь нужным. Я двигаюсь в том направлении, который мне интересен. Как ты считаешь, жалею ли я?)

Мария: В таком случае, нет.  Думаю, самое время перейти к вопросам, которые касаются твоей команды.

Блок 2. Построение собственной команды

Мария: Как создавалась команда?

Максим: Я интегрировался с партнером, у него уже была небольшая команда. В общем нас сейчас 6-7 человек. 

Мария: Среди тех, кто работает в команде сейчас есть выходцы из м4л?

Максим: Из м4л я взял одного человека, его зовут Жека, он будущий топ, остальных заранее слил. Нужно было освежить команду.

Мария: Набираете кого-нибудь в команду?

Максим: Сейчас еще трое будут проходить стажировку. Так получилось, что ребята сами меня находят, я не ищу. Но и активно в команду не набираю, работать над количеством глупо, надо над качеством, чем я и занимаюсь. Сейчас я могу позволить себе искать опытных ребят, так как у нас условия явно лучше, чем у остальных.

Мария: Чем занимается каждый из 7 человек? Сколько из них фармеров?

Максим: Фармеров уже нет, отливаем бруты.

У нас 4 арбитражника (ищут связки, льют, занимаются прямыми обязанностями), бухгалтер, топ прогер – пилит офигенную систему упрощающую работу с пп и с фб. В планах развивать своих руководителей и делать команды внутри команды.

Мария: С какими вертикалями работает ваша команда?

Максим: Работаем только с нутрой. Это самая любимая вертикаль. Льем похудалки и адалт. 

Мария: Все это через фб?

Максим: Да. 

Мария: Планируете ли подключать другие источники?

Максим: Мы будем отливать МТ, это хороший источник трафика, мне повезло познакомиться с человеком, который умеет работать с МТ, сейчас тестим, но не набрасываемся. Ну и в результате дойдем до тизерного трафика. Это хороший, но сложный источник.Ссам я к нему не подойду, но хотелось бы найти специалиста в будущем. Планы есть.

Мария: В чем плюсы фейсбука?

Максим: Фб – очень хороший источник трафика. Там тебе и объемы и масштабирование, и если не говорить о технической стороне и фарминге, то это очень простой источник. ИИ все еще можно обмануть, модерация не проверяет, управление трафиком – просто. Залил кампанию, и ты уже зарабатываешь какие-то деньги.

Мария: В какие ПП заливаете?

Максим: Последнее время очень полюбили kma, они очень красиво аппрувят. Недавно сделали что то невероятное, дали 40% аппа на адалт.

Мария: На рынке изобилие сервисов, которые типа “необходимы” в работе. Назови минимум инструментов, которые необходимы, чтобы лить в плюс.

Максим: Чтобы грамотно работать с фб, достаточно индиго, клоаки и трекера.

Мария: Вы работаете как ИП?

Максим: как юр.лицо

Мария: С каких объемов советуете оформляться как юрлицо?

Максим: От 100 аппа дейли стоит задуматься и платить налоги.

Мария: Поняла. Как думаешь, какое пороговое значение по трафу может быть у арбитрана и у команды?

Максим: Когда система налажена, арбитран может спокойно лить от 50 аппрува дейли.

У команды порог на человека будет выше, но это только потому, что больше ресурсов на тесты и на расходку.

Мария: Какие советы можешь дать арбитражнику, который решит создать свою команду прямо сейчас?

Максим: Если это опытный арбитран, я в поисках хороших тим лидов, можно создавать команды в рамках нашей платформы.

Если все такие замороченные и хоть прям сами, ну ищите единомышленников, начинайте лить сами, потом маштабируйтесь за счет вебов, привлекайте кадры и так далее.

Блок 3. О работе с Facebook

Мария: Сейчас будет немного блица. Готов? Сколько занимает процесс фарма аккаунта?

Максим: Если говорить про фарминг, то не более недели достаточно, в зависимости от способа регистрации и данных, которыми ты кормишь фб. Чем больше данных при регистрации, тем меньше необходимость долго фармить.

Мария: Какими проксями пользуетесь?

Максим: Прокси не юзаем, но у нас есть собственные мобильные прокси.
Весь интернет у нас через мобильный интернет.

Мария:На каком этапе заводите фп.

Максим: Если сами фармим – на второй / третий день, бывает в день запуска рекламы. Жесткого значения нет. 

Мария: А какой платежкой пользуетесь?

Максим: Тинькофф и ЯД.

Мария: А как относитесь к киви?

Максим: Честно, не льем. Но умеем.

Юзаем, когда карты начинают плохо вязаться.

С киви надо автоматизировать пополнение, иначе бессмысленно, рука должна быть на пульсе. Ну и еще если кто-то думает, как я раньше думал, что на каждый аккаунт нужен отдельный номер для пополнения, то достаточно пополнять с одного. Фб это не палит.

На скрине максимальная сумма, которую мы могли слить с киваса.

Мария: Сколько живут акки в среднем?

Максим: На адалт как и у всех, важен дневной спент, который открутится. Здесь могу сказать что больше чем 50-150$ 

Мария: Где покупаете акки?

Максим: Покупаем у приват селлера. У кого – не скажу)

Мария: Вы клоачите через кейтаро? Как оформляете белый сайт?

Максим: Через кейтаро не клоачим, там агрегируем стату по аккам.

Белые сайты я уже спалил на докладе как делаем, тема очень простая и я хз, почему никто до меня не спалил эту тему. Не додумались или подумали – пусть будет в привате инфа.

Короче, создаем интернет магазин на базе WP, подтягиваем туда товары с алиэкспресс – Done.  Под бурж – сайт на английском, на СНГ – на русском.

Мария: Есть ли способ продлить жизнь акка?

Максим: Да, но если крутишь что-то белое или не адалт.
Это кормить фб данными, достаточно сесть и расписать, что фб может собирать о тебе, и придумать свое решение как кормить на протяжении слива.

Мария: Спасибо) У тебя есть какой-нибудь минимальный чеклист, на который нужно обращать внимание, когда заводишь рекламу в фб?

Максим: Такого чек листа у меня нет, но появилась идея его составить.
Обычно фб сам заранее говорит, что акк не запустится, я имею виду разными методами. Самый простой,-  если интерфейс фб кончено лагает в рекламном кабинете.

Мария: А поподробнее?

Максим: Ну как я и сказал, это подсказки фб и лагающий интерфейс.

Фб сам начинает советовать: вот похожий пост у нас уже крутится, попробуй и ты покрутить. Здесь ты можешь создать рекламу, если захочешь. Этот инструмент позволит увеличить охват.

Если ничего из этого еще нет, то лучше не начинать.

Еще часто акки улетают, когда интерфейс лагает.

Мария: У многих новичков бывают проблемы с запуском на бурж. Чем отличается запуск на снг и на бурж? Что они упускают?

Максим: Бурж от запуска на снг не отличается, на норм акках запускается все. Когда фб лагает, тут начинается дрочка с прогревом и так далее.

Мария: Но кроме этого у тебя наверное еще и дрочка с крео, раз ты льешь на адалт. Сможешь скинуть крео, которые сейчас проходят в фб и с которыми ты работаешь?

Максим: Да, конечно. Лови.

Мария:  Именно с этими крео ты работаешь сейчас?

Максим: да.

А это видео подход

Мария: Спасибо. Было интересно узнать про твой подход в работе. Оставлю ссылку на твой доклад тут (кликабельно). Теперь блиц.

Блок 4. Блиц

1. С какой суммы можно заходить в арбитраж?

10к что касается фб.

2. Какая вертикаль по твоему мнению самая доходная?

Могу говорить только за Нутру. Нутра, а именно адалт и похудалки.

3. Стоит ли начинать арбитражить в 2019 году?

Обязательно, поезд уходит, порог входа растет.

4. Топ 3 книг, которые ты можешь посоветовать для расширения кругозора?

Назову свои любимые: Граф монте кристо, Солярис, 1984.

Лучше читать статьи.

5. Опиши свой стандартный день.

Просыпаюсь в 7-8, привожу себя в порядок и начинаю готовиться к поступлению в универ. К обеду еду в офис, занимаюсь арабитражными задачами, тогда же просматриваю все паблики арбитражные, часто на них отвлекаюсь, в свободное время с пацанами играем морту и теккен на соньке, чтобы расслабиться. Заканчиваю рабочий день к 12-1 ночи. Прежде чем уйти из офиса планирую, что надо сделать завтра.

6. Командная работа или соло арбитраж?

Везде есть свои плюсы. Но лучше команда.

7. Если не бы не арбитраж, то чем бы ты занялся?

Делал бы интернет маркетинговое агентство, или пошел бы в муниципалитет работать. Не знаю, честно, нашел бы себя, это точно.

8. Какая партнерка лучшая , на твой взгляд, в 2019 году?

Люблю KMA, не люблю саппорта там, но саппорт в ПП- это вообще отдельная тема для статей.

9. Кто был бы президентом, если бы арбитражники создали свою страну.

Артем Кравченко, а премьер Раф.

10. Если бы ты вернулся в 2016 год , то чтобы бы ты сказал самому себе?

Лить на адалт с фб.